Βασίλης Πάντζος: «Υπάρχει βαθιά ριζωμένος αντιτσιγγανισμός»

Μετά τον Νίκο Σαμπάνη και τον Κώστα Φραγκούλη, ο Χρήστος Μιχαλόπουλος, ένας ακόμη ανήλικος, σκοτώθηκε από πυρά αστυνομικών την Κυριακή 12 Νοεμβρίου. Το τρίτο μέσα σε δύο χρόνια. Η μόνη του παράβαση ήταν ότι δεν σταμάτησε το αυτοκίνητο που οδηγούσε απευθείας στο σήμα της αστυνομίας για έλεγχο, αλλά το έκανε λίγο πιο μακριά και ότι δεν είχε άδεια οδήγησης. Για αυτή την ιστορία, που κανονικά έπρεπε να τελειώσει με καλό αποτέλεσμα, ο 16χρονος Ρομά χτυπήθηκε από σφαίρες και κατέληξε να πεθάνει. Φυσικά, για να αποφύγει έρευνα για το ρατσιστικό κίνητρο, ο δικηγόρος του κατηγορούμενου αστυνομικού, Α. Κούγιας, λέει ότι δεν πρόκειται για Ρομά. Πολύ απλά γιατί το παιδί έχει μόνο Ρομά καταγωγή από την πλευρά του πατέρα του και η οικογένεια δεν μένει σε καταυλισμό. Για τους ίδιους λόγους σε μια μεσημεριανή εκπομπή ο συνδικαλιστής της ΕΛΑΣ Ρομά δεν μπορεί να δει απλούς ανθρώπους και οικογενειάρχες, παρά μόνο «παράνομη», «επικίνδυνη» και «περιθωριακή» συμπεριφορά, αλλά και να κάμψει την κοινωνική οργή που πλημμυρίζοντας τα στρατόπεδα εξαιτίας του νέου φόνου. Αλλά αν δεν ήταν Ρομά, αυτή η οργή θα εξαπλωνόταν ίσως σε ολόκληρη την κοινωνία, η οποία τώρα απλώς αποδοκιμάζει ή σιωπά από την πατρίδα τους. Με αφορμή τη νέα δολοφονία, η «Εποχή» μιλά με τον πρόεδρο της HELLAN PASSE, Βασίλη Πάντσο, για την αστυνομική αυθαιρεσία και το ευρύτερο φαινόμενο του αντιτσιγγανισμού.

Είναι η τρίτη φορά μέσα σε δύο χρόνια που ένας ανήλικος Ρομά σκοτώνεται από αστυνομικά πυρά. Γιατί οδηγούμαστε ξανά σε αυτή την τραγωδία;

Γιατί; Αυτός είναι ο λόγος που μας απασχολεί εδώ και πολλά χρόνια. Δεν έχω λόγια να περιγράψω αυτό που συνέβη. Το μόνο που μπορούμε να πούμε με βεβαιότητα, μετά από τόσα τραγικά περιστατικά όπου χάθηκαν ζωές και μικρά παιδιά από αστυνομικούς, είναι ότι υπάρχει ρατσισμός. Υπάρχει ένας βαθιά ριζωμένος αντιτσιγγανισμός που εκδηλώνεται με διάφορες μορφές, καταλήγει σε βία, αστυνομική αυθαιρεσία κ.λπ. και καταλήγει ακόμη και σε εγκλήματα μίσους. Στο νέο περιστατικό πρέπει να εξεταστεί τόσο το ρατσιστικό κίνητρο όσο και η πιθανή εξαπάτηση. Οι πληροφορίες που έχουμε, αλλά και η τοποθέτηση του δικηγόρου της οικογένειας δείχνουν ότι επρόκειτο για εν ψυχρώ φόνο. Οι ανακριτικές και οι δικαστικές αρχές θα πρέπει να διερευνήσουν διεξοδικά το περιστατικό, δεν πρέπει να υπάρχουν συγκαλύψεις για να αποφασίσει η δικαιοσύνη. Δυστυχώς ούτε εδώ τέθηκε υπό κράτηση ο κατηγορούμενος αστυνομικός.

Εκφράζονται ανησυχίες για την έρευνα για την υπόθεση. Τι δείχνουν εμπειρίες από προηγούμενα παρόμοια περιστατικά;

Ήδη υπάρχουν κάποια νεφελώδη σημεία στην υπόθεση. Όπως γνωρίζουμε, το παιδί σκοτώθηκε επί τόπου, ενώ κάποιοι πράκτορες είπαν ότι βρισκόταν στο χειρουργείο και πέθανε μετά από τρεις ώρες. Σε κάθε περίπτωση, πρέπει να ληφθούν μέτρα για την εξάλειψη του μίσους μεταξύ των Ρομά και της αστυνομίας. Έχουμε υποβάλει σχετικά αιτήματα, υπομνήματα και προτάσεις στα αρμόδια υπουργεία και επιτροπές από το 2017 και τα ενημερώνουμε κάθε χρόνο, αλλά ούτε η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ ούτε η κυβέρνηση της ΝΔ έχουν απαντήσει. Η αστυνομία πρέπει να εκπαιδευτεί· δεν πρέπει να πυροβολεί νεαρούς Ρομά χωρίς λόγο. Ο Χρήστος δεν είχε διαπράξει κανένα έγκλημα, δεν είχε κάνει τίποτα για να δώσει το σύνθημα στην αστυνομία να τους κυνηγήσει έτσι και να εκτελέσει έναν από αυτούς. Ήταν μια παρέα νεαρών, ο οδηγός απλά δεν είχε δίπλωμα και σταμάτησε πιο κάτω από το σημείο ελέγχου γιατί είχε κάνει παλιότερα στροφές. Υπάρχουν πολλά αναπάντητα ερωτήματα, όπως συνέβη με τον Σαμπάνη το 2021 και τον Φραγκούλη το 2022. Δεν είναι δυνατόν να χάνεις έναν νεαρό Ρομά από αστυνομικούς πυροβολισμούς κάθε χρόνο.

Πιστεύετε ότι η κοινότητα των Ρομά γενικότερα αντιμετωπίζεται ρατσιστικά και στοχοποιείται από την αστυνομία;

Ναι, αυτό είναι ξεκάθαρο εδώ και πολλά χρόνια, καθώς έχουν καταγραφεί εκατοντάδες περιστατικά τόσο από επιστημονικούς όσο και από κοινωνικούς φορείς. Πολλά είναι τα περιστατικά που αποδεικνύουν ότι ορισμένοι αστυνομικοί έχουν κοινωνικό μίσος προς την κοινότητα των Ρομά. Ως εκ θαύματος, τα τελευταία χρόνια δεν έχουμε χάσει τουλάχιστον άλλα τρία άτομα σε παρόμοιους αστυνομικούς πυροβολισμούς. Αυτό πρέπει επιτέλους να ληφθεί σοβαρά υπόψη ώστε να ληφθούν τα κατάλληλα μέτρα για τον περιορισμό αυτών των φαινομένων. Αποτελεί μεγάλη απειλή για την κοινότητα και ταυτόχρονα αυτές οι συμπεριφορές παραβιάζουν τόσο τον θεσμό της αστυνομίας, χωρίς τον οποίο θα ήμασταν ζούγκλα, όσο και τη νομική κουλτούρα της χώρας, της κυβέρνησης και του κράτους μας. Ζούμε σε μια χώρα όπου έχουμε δημοκρατία και νόμους. Απαγορεύεται στην αστυνομία να βγάζει τέτοια όπλα και να σκοτώνει άοπλους πολίτες.

Μετά τη δολοφονία του Νίκου Σαμπάνη το 2021, η κυβέρνηση είχε ανακοινώσει μέτρα για την αστυνομία, όπως κάμερες σε περιπολικά, αλλά δεν είδαμε καμία εφαρμογή. Θυμόμαστε φυσικά την επίσκεψη του τότε υπουργού Προστασίας Θ. Θεοδωρικάκου στους συλληφθέντες αστυνομικούς, ενώ ο νυν υπουργός Γ. Οικονόμου έκανε λόγο πλέον για συγκρούσεις που μπορεί να καταλήξουν σε θάνατο. Ποια είναι η γνώμη σας για τη στάση της κυβέρνησης;

Ο νόμος μας λέει ότι ένας αστυνομικός μπορεί να χρησιμοποιήσει το όπλο του εάν ο δράστης φέρει όπλο ή η ζωή του απειλείται σοβαρά. Για το λόγο αυτό, καμία από τις τρεις περιπτώσεις δεν είχε αυτά τα χαρακτηριστικά. Αφού ο Χρήστος απλά δεν είχε δίπλωμα, τον έβαλαν να τηλεφωνήσει. Πού το άκουσες; Οπότε οι κάμερες είναι καλή ιδέα, αλλά από μόνες τους δεν λύνουν τίποτα. Η κυβέρνηση θα πρέπει επίσης να λάβει σοβαρά υπόψη τις προτάσεις μας για ένταξη και εξάλειψη του αποκλεισμού. Οι αστυνομικοί και άλλες ομάδες θα πρέπει να εκπαιδεύονται σε αυτό το θέμα μέσω συγκεκριμένων και συνεχών μέτρων.

Πείτε μας λίγα περισσότερα για τις προτάσεις που υποβάλατε και τι πρέπει να κάνει η πολιτεία για να μην αντιμετωπίζονται οι Έλληνες Ρομά ως πολίτες δεύτερης κατηγορίας;

Χρειάζεται πολλή δουλειά στην κοινωνία, με δράσεις, εκπαίδευση και ενημέρωση, για να αλλάξει η ρατσιστική στάση απέναντι στους Ρομά και να εξαλειφθεί ο αντιτσιγγανισμός. Φυσικά, θα πρέπει να εφαρμοστούν και τα μέτρα ένταξης των Ρομά που συζητούνται εδώ και χρόνια. Συνεργαζόμενοι οι αρμόδιες αρχές, η τοπική αυτοδιοίκηση και η κεντρική κυβέρνηση, θα πρέπει να αναπτύξουν και να εφαρμόσουν ένα ενιαίο σχέδιο που θα σταματήσει το φαινόμενο των εξαθλιωμένων πληθυσμών σε καταυλισμούς, χωματερές και ρέματα εκτός του αστικού ιστού. Εδώ και πολλά χρόνια, μέρος των πολιτών της Ελλάδας μεγαλώνει και ζει σε ένα ακατάλληλο περιβάλλον με αντίξοες συνθήκες. Αυτή η κατάσταση τροφοδοτεί τον αντιτσιγγανισμό. Αυτό είναι ένα εθνικό πρόβλημα και δεν έχει γίνει τίποτα σημαντικό για την επίλυσή του εδώ και 40 χρόνια, παρά τα κεφάλαια που λαμβάνει η χώρα από την ΕΕ για την ένταξη των Ρομά. Σύμφωνα με πρόσφατες έρευνες για τον αντιτσιγγανισμό, περίπου το 70% των πολιτών στην Ευρώπη έχει αρνητική εντύπωση για τους Ρομά. Αυτό είναι συγκλονιστικό. Εάν δεν καταργήσουμε τις προκαταλήψεις, τα στερεότυπα, την ανισότητα και τον ρατσισμό, η κοινωνία ως σύνολο θα συνεχίσει να υποφέρει.

Με βάση αυτά τα δεδομένα, πώς αξιολογείτε την αντίδραση της κοινωνίας, των αρχών της και των ΜΜΕ στη δολοφονία του Χρήστου Μιχαλόπουλου; Υπάρχει ορατότητα και επίγνωση του προβλήματος;

Δυστυχώς, δεν βλέπω σχεδόν καμία ευαισθητοποίηση, αλλά αντίθετα βλέπω ρητορική μίσους και αχαλίνωτο ρατσισμό κατά των Ρομά, ειδικά στον τομέα των μέσων κοινωνικής δικτύωσης. Συνεχίζουμε να διαβάζουμε απάνθρωπες δηλώσεις όπως «Του έκανες καλά», «Ένα επίδομα λιγότερο» και ούτω καθεξής. Δεν μου κάνει εντύπωση, δυστυχώς είδαμε ότι το ίδιο γράφτηκε ακόμα και για την 8χρονη που πιάστηκε στην πόρτα του εργοστασίου στο Κερατσίνι και πάγωσε μέχρι θανάτου ενώ πολλοί την πέρασαν αναίσθητη δεν με ένοιαζε. Περαιτέρω απόδειξη ότι δεν τα πάμε καλά ως κοινωνία, γινόμαστε απάνθρωποι. Και βλέπουμε ότι είναι ένα επεκτεινόμενο φαινόμενο. Είδαμε την ίδια βάναυση συμπεριφορά το καλοκαίρι με τον άνδρα που απωθήθηκε από το πλοίο και πνίγηκε. Πρέπει να ληφθούν όλα τα πιθανά μέτρα γιατί πού θα πάμε αν χάσουμε την ανθρωπιά και την αλληλεγγύη μας; Αύριο ο Χρήστος θα μπορούσε να είναι οποιοσδήποτε από εμάς.